文|硅谷101
6月12日，SpaceX以每股135好意思元的刊行价登陆纳斯达克，募资750亿好意思元，创下东谈主类史上最大IPO记载。在它280页的招股书中，SpaceX估算的总潜在市集高达28.5万亿好意思元，其中越过90%来自AI板块，而这部分将受到“地球无法快速彭胀发电本领”的严重制约。
面对电力紧缺，SpaceX的谜底是：把数据中心搬上天外。上市前夜，马斯克在一段对于AI-1卫星遐想草图的视频中称，AI卫星不需要何等神奇的时间，这些时间照旧在星链V3卫星中作念出来了。谈到时刻表时，马斯克预估SpaceX将在2027年底前完了每年1GW的天外AI算力的年化部署率，并逐年扩多半级。
这是为IPO讲的故事，如故下一代算力基础顺序的确切标的？天外数据中心，时间上能完了吗？即使能作念成，它简直比建在大地上更合算吗？
本期《硅谷101》，我们邀请到ArisFund合股东谈主、前SpaceX高管LewisHong与火箭可爱者刘冰雁，把天外数据中心面对的挑战一项一项停止接头。
我们从一谈数学题运行：1吉瓦的天外算力，意味着松弛10，000颗AI卫星上天，十分于Starship至少要辐射100次。当Starship的运送老本降到每公斤200好意思元以下时，这笔账才能拼凑算得过来，而老本的裁汰，取决于星舰自己的迭代、回收等第的擢升和限制化的运营。
算完辐射老本，我们一一拆解那些绕不开的物理问题：
天外散热——为什么天外那么冷，散热却那么难？用黑体辐射公式推导就会发现，散热的要道在于专揽“热”自己。
天地辐射——载满GPU上天的卫星，被高能粒子打中的风险有多大？会不会影响算力的踏实性？
碎屑撞击——当轨谈上的卫星密度破损临界点，一次撞击会不会激发四百四病？凯斯勒效应是科幻，如故被冷落的现实要挟？
终末，我们聊了放手半世纪后再次启动的登月规划，2030年的月球永久基地，以及“月球派”与“火星派”人大不同的底层理念。这场对于算力上天的接头，最终指向的是东谈主类天外探索的感性与汗漫。
以下是此次对话内容的精选：
01一吉瓦算力搬上天外，是什么见识？
泓君：在录这期播客之前，Lewis刚刚跟我们视频组陈茜一谈去了SpaceX的总部，同期也去SpaceX新建的辐射基地走了一圈。要不要聊一下这一圈下来的不雅感？
Lewis：如果有去洛杉矶的一又友，应该去SpaceX总部那边打个卡。那边有一个全宇宙第一个回收的火箭，是2015年12月21号第一次收效辐射并收效降落，SpaceX又花了不知谈若干元气心灵把它从佛罗里达再扛回到洛杉矶，是一个很有道理的地标。
这一次跟陈茜去星舰基地是我第二次去。第一次去是2018年，星舰基地刚刚运行的时候，如故一派罕有之地。
泓君：时隔8年，你以为它跟2018年比拟，多了些什么？我铭刻你有次聊天你聊到，2018年你去的时候条款瑕瑜常缺乏的，不错说是平川起了一个火箭辐射台。
Lewis：没错，阿谁时候简直即是在一派森林中，白日在帐篷里面管事，晚上职工住在足下的露营车里面，周遭有一堆奇奇怪怪的大蜘蛛、秃鹰等野天真物。
此次去的时候，通盘基地照旧起来了，新的SpaceX的总部大楼和整个的子组件安设照旧建好，何况有两个大的MegaBay，再加上那边可能有无数的特斯拉电动皮卡Cybertrucks，停在那边，相称有将来感，以至我不知谈哪个智慧东谈主在那边预留了一个火星大使馆的位置，相称多的活动在那边作念。
泓君：你以为你此次站在那，在星舰的辐射场边上，有莫得哪些细节是你倏得灵光一闪预料的？
Lewis：因为公共王人知谈星舰跟这个功课厂区是一个很大的东西，有40层楼那么高，关联词直到你到那边，站在前边施行感受，才会意志到它有多大，这样普遍的火箭和建筑，SpaceX要批量地作念这个东西。这个是最颠簸我的。公共以为此次IPO是一个里程碑，但对SpaceX来说只是一个待办形态，未来链接，还有许多要作念，将来二三十年要开发的东西，相称慷慨东谈主心。
泓君：公共有莫得看过SpaceX的招股说明书？你们以为里面有什么尽头感意思意思的亮点吗？
Lewis：我以为是蛮顺应以往Elon和SpaceX一直以来的“挑战极限”的这种定位。公共可能比较关注在时刻和践诺细节上头，但大标的我是莫得什么骇怪的。这是一个全新的筹画平台，星链是第一个应用。你不错想想，当今大地上多样万般的筹画的东西，在天外那边不错重新再弄一遍，在天外上有一些独到的上风。
刘冰雁：在天上开拓出一个新的平台，不错把老本降到许多分之一，价值详情在那，标的一定是莫得错的。时刻上我是比较怀疑的，“Elontime”嘛。
Lewis：但是“Elontime”当今也变得比较有规矩了。我们贯通许多东谈主在SpaceX里面莫得走，是以我们也如期跟里面施行在作念事的东谈主去核实一下几个点。天然Elon是属于比较乐不雅，但是也莫得差很远。第一个商量即是1Gigawatt（1吉瓦）上天外，这在整个里面东谈主看来是一个里程碑，我以为扶助它的规划还蛮具体的。
泓君：1Gigawatt上天外是什么见识呢？
Lewis：当今SpaceX里面的遐想基线是，每颗卫星100千瓦动作轨范单元。要作念到1吉瓦，差未几需要1万颗。
刘冰雁：我以为它不单是一个筹画开导，最大的部分是能源开导，这个可能占大地积或者各方面王人会是最大的，大约需要100万常常米的太阳能板，亦然最壮不雅的一部分。两颗之间保留安全余量，至少留几十公里，你大约算一下轨谈周长4万公里，1万颗，基本上一通盘轨谈就会占得差未几了。
泓君：我留心到马斯克说的卫星轨谈，还不单是普通的近地轨谈。他想要最检朴能源，是以他说的其实是一个晨昏轨谈，即是说卫星老是贴着地球的晨昏线飞，是以它全部向阳，一天最多惟有35分钟被地球挡住。这个是他联想中的成果最高的一条轨谈。
刘冰雁：这个轨谈是相对比较小器的资源，在公共能战斗到的离地球不太远的这个轨谈上，还瑕瑜常有限的。
泓君：我很惊诧，一通盘晨昏轨谈全部被1万颗卫星占满，它才只可辐射1吉瓦的电。
刘冰雁：但偶然有一些卫星，准备让它存续时刻很久，发到尽头高的轨谈上；或者背一些电板上去，让它在暗面也能管事。在加入一些调配的情况下，如故有空间的。
泓君：他们想把1吉瓦的算力奉上天外，大约是想从什么时刻运行，什么时刻收尾？
Lewis：这是公共当今最热点的话题。SpaceX要若干次辐射，才有办法产生1万颗卫星？如果按照新的这种100千瓦的数据中心，他们里面叫“AImini”，Starship辐射一次，差未几不错运送100颗（每颗1吨傍边）。差未几这样的一个框架。是以我们需要辐射100次Starships才能够达到这个1吉瓦这样的限制。
泓君：Starships当今一年的辐射次数是几次？我铭刻客岁是个位数。
Lewis：对，但它是递加的。它当今是在开发当中，每一次的辐射是专门在为迭代而遐想。当今Starship照旧最初到第三版。Falcon9差未几最初到第五版，才达到这个腾飞质料（lift-offmass）和频次。我认为Starship也会奴才差未几近似的念念路，也就第三版会测试一些极点情况，着陆等等这些，何况运交运一些东西上去。回到2018、2019年，Falcon9每一年的辐射，基本上是指数级增长的。
是以100次可能听起来这是一个不可能的任务，本年辐射可能5次，来岁可能10次，关联词后年呢？可能是一个50次这样的基准，到大后年可能不是100次，可能是好几百次。
你如果看Starship的进展跟Falcon9的进展，Falcon9差未几花了10年的时刻到达，当今Starship用5年时刻到达的这个进程。要斟酌Starship的将来，我认为这通盘时刻会比Falcon9还要更短。
归来到说什么时候会上到1吉瓦，我个东谈主认为2028年有点乐不雅。如果赌上我的钱，我会赌2029年他们不错辐射100次星舰，2029年SpaceX不错达到1吉瓦的天外数据中心。2030年详情，但是我会赌2029。
泓君：这个赌局如故十分激进的。
刘冰雁：你这个的前提是天外数据中心的产物照旧定型了，才能够限制化辐射。但是你前边整个的基础王人是基于火箭能够达到阿谁水平，你这里中间莫得差距吗？
Lewis：其实惟有三块，第一块是辐射，是当前最径直的。第二个即是卫星自己，不错对比Starlink，它用了5年的时刻把运力擢升了50倍，单元老本下落5倍，差未几到一个最终的版块。我认为从星链学到的教育，有很大的一块会应用到所谓AImini。还有当今有两个比较大的问题：发电这样大的结构太阳能要奈何弄？还有更进攻的，即是公共王人牵记的散热器要奈何弄？我认为这些东西王人是在同步推动的。
刘冰雁：这即是我比较牵记的极少。如果说赌的是100颗星链辐射，我确信；1吉瓦的数据中心，我以为距离还很远。我以至不会赌什么时候。我施行上莫得看到这件事情的必要性。
02万颗AI卫星上天，星舰辐射老本大挑战
泓君：我以为我们不错把天外数据中心这个问题拆解来看。我们来看天外数据中心难点的一些细节。刚刚Lewis提到了2029年、2030年星舰不错达到100次的辐射，其实这个是从把卫星奉上去的身手来说的。但是我们不单是要探讨它能奉上去，还要探讨它在天外搭建的老本，它如何处理能源和散热，如何应酬天外辐射，如果数据中心坏了如何去维修……终末假定它王人建成了，奈何应酬凯斯勒效应，即是卫星碎屑的连锁撞击风险。我以为这几个问题，我们是不是不错停止，一个一个地聊。
我们先从公共最温雅的老原来说。当今1吉瓦的数据中心，在英伟达公布的数据中，差未几在大地建成它的老本是500亿好意思元。在这个500亿好意思元里面，大约有50%以至60%以上，它的老本其实主如果GPU。电力其实不是老本的大头，只是当今在大地很缺。
那天外要建成1GW的数据中心，100次的星舰辐射，我们先来看一下辐射的老本有多高？
刘冰雁：从单纯老本上来说并不算贵。何况如果星舰不错用不锈钢的火箭，加上完全可重迭使用的话，破钞大头即是燃料了。是以说确切的一个筹画很特趣味，即是把一块太阳能板发上去所需要的燃料和它产生的电多久能回本？这个数字算了一下，大约俩月。（注：这里的假定基于500W/kg的太阳能板发电成果和约40%的火箭成果推导而来）
因为我们前提即是说，天外中有近乎免费的电力，它会以比大地上太阳能高5倍的成果在发电。是以说太阳能板这些东西王人不错回本的前提下，单纯辐射所需要的能耗和它产生的能源大约是这容貌一个回本速率。
Lewis：我们俩个共同的不雅点即是——辐射不是问题，运力不是问题，辐射老本也不是问题，这王人是SpaceX的刚毅。其实在我的数学里面，我比较悲不雅。如果我们如故按照星舰从一运行即是从遐想就不错完全回收的，假定我们如故像Falcon9一样，只可够回收第一节，也即是底部助推器不错回收，上头的隔热屏等等东西的回收长久看如故没法科罚的问题……这个前提之下，我们也同期假定Starship像Falcon9一样，它从一运行即是遐想每支回收10次。诚然Falcon9当今也阐发说不啻不错回收10次，但是我们假定时用这种最坏最保守的策画……
刘冰雁：这跟我算的至少差一到两个量级了。
Lewis：这样的话，一公斤到天外的话，我以为一个Starship应该不错达到200好意思元，为了肤浅接头，我们先以200元运行假定。
刘冰雁：我阿谁纯燃料的估算，大约老本应该在10-20好意思元。差了10到20倍，是以就到两年回本这个限制了。这施行上就照旧进入questionable（有疑问）的区间了。因为这个东西寿命能作念到两年就很难说。我说的这个照旧瑕瑜常永久的一个时刻线，我不认为这是3年之内不错完了的老本。
泓君：是以Lewis说的这个，即是我们把火箭的回收等第算进去，看它的回成绩果。
Lewis：莫得错，是以我认为短期之内，每公斤200好意思元，充足合理。100-200好意思元之间是一个蛮现实的数字，不错在这个几年达到。我还加了一个叫作念冗余度——也许我们需要多发40%，至少在第一波里面让更多的卫星上去。以至我想GPU在天外里面的寿命莫得办法像在大地上那么久，可能因为辐射或未知身分……如果我们假定它的寿命基本上是大地上的一半，是以老本还要再乘以2。以这样的条款，来跟大地的数据中心比，有莫得合理？
归来到最大的一个变量，即是我们认为这一颗卫星的老本到底会在若干钱。据我所知他们在推动的商量是，把这一颗卫星作念到跟StarlinkV3差未几团结等第的价位，100-120万好意思元一个。不算GPU里面，因为大地天上王人一样，是以我们就把它拿掉。
刘冰雁：我简直以为，Elon有莫得钱在2029年、2030年的时候发1吉瓦上去，他可能还简直有这个钱。但是这个钱可能简直是在吊水漂，他经济账至少在这个时候算不过来。如果他运行两年免费拿到的电王人配不了他辐射的老本，我以为就莫得什么好说的了。
我刚才只算把分量发上去的燃料老本，只说燃料老本的回本时刻是两个月。而且我这里边如故假定了它是3%-5%的荷质比，你辐射5公斤的东西你需要100公斤的燃料，这照旧是对于不可回收的火箭来说比较好的景况了。如果是可回收的火箭，它还要留一些燃料回来。如果我们当今略微往回推极少，这里边任何一个东西掉一个量级是很容易的事情。
泓君：我们刚刚接头了星舰的辐射老本近几年不错达到100到200好意思元每公斤。但是我看SpaceX在2026年2月的施行的拼车报价里面，它当今通盘的辐射老本依然是每公斤7000好意思元，距离我们今天接头的这个老本如故有一段差距的。Lewis，你以为将来基于星舰运送本领的创新，单纯用分量去算老本，它还有若干的创新空间？
Lewis：天然有更多的创新空间。因为我们当今是V3。V4行将登场，差未几是V3多一倍。我认为最终星舰应该是V5。
刘冰雁：我确信在有这样的市集，连接限制化的情况下，这个老本降到大约10-20好意思元，是有戏的。一个很特趣味的比较是，中好意思大约1万公里的飞机航路，每公斤的运送老本大约在3-5好意思元。我以为任何把星舰的老本测度在3-5好意思元以下的王人是不着实的。但是压到10-20好意思元是一个相称逸想的景况。在这种情况下，我是以为天外数据是成心可图的。
03天外物理难题：散热、辐射与碎屑撞击
泓君：接下来聊聊天外数据中心可能是最反知识的场合——散热要奈何科罚？因为公共直观是天外它又黑又冷，散热就不要钱。但是天外散热它可能不单是不是免费的，而且恰恰相背。比如说在天外里，每散掉1兆瓦的废热，大约需要1200常常米的散热面，通盘面积会有四到五个网球场那么大。而国外空间站搞了二三十年，我们看422常常米的氨轮回散热器，它也只可散掉70千瓦。冰雁，你可不不错先总体跟公共证明一下，在天外一个真空的环境里面，为什么散热它会这样难？
刘冰雁：某一个电影里边有这样一个镜头，空间站门一开，里边全冻成冰块了，这是透彻不会发生的事情。天外近乎真空，每立方米几百个原子，这个限制的情况下莫得热对流，是以说这个热是只可靠辐射来安闲出去。而辐射的话，不错用一个相称著名的叫作念“黑体辐射公式”来筹画。这个公式里边相称特趣味的一个点，即是它的散热成果是跟温度的4次方成正比的。如果你温度略微提高极少，咱举个例子即是说提高两倍，它的4次方即是16倍的散热本领，这就瑕瑜常狠恶的一个事情了。
天然这里边说的王人是开尔文温标，它是基于零下273.15度动作零点的。举个例子，从我们的室温比如说25度（300K），上升到60摄氏度（330K），施行上散热本领只可上升大约50%傍边，莫得许多，但是提高温度是科罚这个问题最进攻最进攻的点。
温度越高，它的散热成果越高，但它罗致的热简直是不变的。因为这里边它独一的热源即是太阳。而放出去的能量，就看你名义积多大。
假定一个球形，比如说月亮，月亮即是一面在被映照，一面在散热，两面离得很远，导热不错认为很慢，是以在太阳下面的月面大约是到快要120摄氏度，很烫。
第二个典型的例子即是一个在天外中的太阳能板，一个薄膜板，两面王人在散热，同期一面在吸热，散热面积是吸热面积的两倍，这个时候它的均衡温度大约是在60摄氏度，即是可容忍的范围了。
更好的一种情况即是三倍，就假定一个正三角形这种景况，一面在吸热，三面在散热，它的均衡温度大约是在26摄氏度，很称心了。
地球十分于是四倍，球体的名义积和球体的投影面积刚好是四倍的筹办（注：因为地球有大气和大气轮回，不错认为总体上是热均衡的，πr²受热，4πr²散热），地球的均衡温度施行上惟有5摄氏度傍边。
是以说这个筹画很省略：要不增多名义积，要不增多温度。刚才说的这些东西的前提，王人是在这个物体里面热量能够解放流动。这些东西最终即是说，奈何样把能量挪到另一边，把另一边温度加起来，让它能散出去。
泓君：是以这是一个散热器就能科罚的，如故说在卫星名义通盘材料需要重新制造？
刘冰雁：一定是某种道理上的散热器，最终的中枢是这个能量要奈何搬运。像刚才说的液氨，这即是一个很好的决议了，它让温度尽量均衡。进一步的话，你就十分于加一个空调，把冷的场合的能量搬到热的场合去。
Lewis：Starlink莫得像GPU那种的热量，但是在Starlink这样多的卫星上头，照旧有散热的泵这样的低级见识了。
刘冰雁：但这个东西即是典型的热泵，你扶助一个空间站不错，你扶助这种限制的机械结构如故很牵记的。是以我一直在看半导体散热的时间，即是说用半导体这种所谓的固态散热，用极少电，十分于固态空调，不需要压缩机。这个时间的发展，我以为是不错驱动通盘天外数据中心发展的一个很进攻的东西。
泓君：这个时间发展得奈何样了？
刘冰雁：还处在实验室阶段，有一些民用的，比如说不错在手机什么上贴的阿谁散热片，但是莫得效到这种限制上的。
泓君：是以它需要通盘供应链王人起来。你以为天外散热最终会成为数据中心的一个问题吗？
刘冰雁：最终不会是一个问题。物理上莫得任何问题，老本只是一个时刻的问题了，或者说有莫得一个经济的旅途，有东谈主欢乐投钱让这个事情发展，一步一步裁汰老本，让这个东西更成心可图？说真话我不知谈。
泓君：对于散热，Lewis有补充吗？
Lewis：像冰雁刚刚说的，我以为这是一个不错科罚的问题。除了机械这一端，我以为整个的芯片公司，无论是马斯克开的TeraFab，如故英伟达、AMD整个这些晶圆公司，你如果能够让GPU如故这些芯片管事温度提高，对天外数据中心能有很大影响，我确信许多的这些芯片公司当今王人在走这个标的。
刘冰雁：这点我简直很好奇。我一运行就径直把这边的否掉了。大地上是不依赖辐射散热的，它温度高了反而会有问题。是以说大地上是不会专揽这点上风的。是以说很难有资源大限制地进入到研发一个高温半导体。
Lewis：我们定位的高温可能是一个灰色地带。它只须提高几度，其实在天外里面，它的散热面积就照旧大大地放松，使这件事在天外上更能成就，匡助就相称大了。
刘冰雁：我如故太激进了，我想的是大约你要把它提高到120摄氏度。AI生态这个角度，我在牵记或者说怀疑的一个点即是，当这个钱可能惟有马斯克花得起的情况下，它也只可达到通盘算力的1%，莫得东谈主会为了你这1%去遐想它的适配。从生态角度来说，如故很难确信这个东西成心可图。
泓君：然后我们刚刚讲了散热的问题，其实照旧星星落落地提到了天外辐射的问题。省略来说，因为天外里面莫得大气层去挡天地的射线，是以GPU它在轨谈上可能会被高能粒子打一下，给它酿成的后果即是它会算错。是以公共以为天外辐射会是一个问题吗？
刘冰雁：增多屏蔽就能科罚许多问题。如果作念推理的话，说真话我简直以为辞别不大，即是莫得东谈主会嗅觉到的，这个东西自己即是很迟滞的景况。
Lewis：天外也只顺应作念推理，天外透彻不顺应作念大型的西宾中心。
刘冰雁：西宾你需要相称高效的近距离通讯，至少西宾你需要的限制要大一些，你互联的这个要求要大得多。推理的话，你说像刚才说的这个mini，即是100千瓦这个限制，LOL比赛下注2026中国官网入口即是100张卡，是很好的一个推理机器了。但是这个限制，你独处的这容貌一个限制作念西宾远远不够，之间的互联，你整个的带宽瓶颈，王人会放大你西宾的老本。
Lewis：但是100张卡有一个特趣味的定位，即是当你有这样多算力在上头的时候，偶然你刚好顺应超大限制数据中心的西宾跟edgecomputing（旯旮筹画）这两者的中间。你的算力刚好大到meaningful，同期你的速率不错快到跟edge一样的上风。是以他们认为地上跟天上的这样的一个互动，顺应把整个的推理搬上去，整个的西宾大型的留在地上，这是一个完好意思的组合。
泓君：在天外上如果作念这种推感性能的话，它在延迟性方面施展奈何样？
刘冰雁：没什么区别，200毫秒以下的延迟，东谈主是嗅觉不到的。我们当今说的延迟：光纤离最近的数据中心延迟大约即是3毫秒、5毫秒这个限制；Starlink的延迟大约即是20毫秒、40毫秒这个限制。这个限制对于我们当今说的这一代的LLM（大言语模子）的推理根柢不是个事。前提是你不可放在高辐射带上，你不要放在1000公里以上的轨谈，就在有地球磁场保护的这个轨谈下，推理在上头能跑，辐射对它影响不会很大。
泓君：是以如故低轨。
刘冰雁：对，低轨辐射不是太大问题。高轨的话有别的问题，辐射上去的老本，还有几十年王人不掉下来，这个问题太多了。
Lewis：想要斟酌AI数据中心会奈何样，我们如故用Starlink的例子。Starlink从2019年运行发到当今差未几发了12000多颗卫星，到当今照旧差未几5年以上了，整个辐射上的卫星还有99.85%到今天王人如故好意思满，莫得问题。其他的剩下的0.15%即是坏掉，也顺着规划回到地球拔除。惟有一颗，在刚刚运行的时候简直即是被打坏了，它就飘摇在低轨，有一天会坠回到地球，是以天外的辐射它不是一个最大的风险。
泓君：但是如果有一颗卫星进入到轨谈里面去了，它在天上无尽地这样运转，它会不会把通盘轨谈的卫星透彻撞碎，形成一个凯斯勒效应？
刘冰雁：有这种概率，但我可能不是那么牵记。因为这些轨谈相对来说，公共王人是比较端正的，尤其像晨昏线轨谈，就那么一条，公共王人沿着团结个标的运行。如果有一颗出了问题，姿态失控，在那么低的轨谈下，可能很快轨谈就衰减了，进来之后大气层王人会覆没，基本不会有留住来的情况。是以当今碎屑连锁撞击的这个风险，它莫得公共联想中那么严重。
这个风险我意会的即是说，如果我们对相对高轨进行长久开发的话，可能反而更牵记一些，因为它待在上头简直几千年不回来。低轨卫星，略微不守护就掉下来了。
泓君：刚刚我们筹画了，低轨卫星可能就间隔几千米。当今星舰还在执续地动怒箭，跟着低轨空间布得越来越密，如果天上的低轨布满了万里长征的这些卫星，我们再动怒箭出去，它会是一个问题吗？
刘冰雁：说真话，我们太高估东谈主类的力量，或者太低估地球的大小了。
Lewis：如果我们平均地在地球各地布局1万东谈主，他们可能一辈子王人碰不到。天外范围更大，而且多层空间瑕瑜常相称大的。
刘冰雁：公共牵记的是什么？哗一撞，产生许多的小的碎屑，奈何办？60年代，好意思国发了几亿颗针去天外中作念长波通讯实验，还在上头飘着呢。（注：此处指西福特规划"ProjectWestFord"，1961年和1963年由MIT林肯实验室为好意思国军方践诺，在中等地球轨谈部署了4.8亿根铜针，当前仍有十分部分的残留在近地轨谈上。）
Lewis：从SpaceX的角度，Starlink群照旧有许多的自主，即是像自动驾驶一样，它会我方侦测阻遏物，它我方会和洽它的轨谈。这照旧瑕瑜常熟识的一个时间。我给你猜一个数字：你以为2025年通盘Starlink12000颗卫星，它整个作念了几次和洽？避让其他卫星，避建国外空间站，避让一些可能会撞到的东西或者一些风险。谜底是：30万次。
刘冰雁：我们之前的整个假定，如故卫星之间距离大约10公里，将来在很好的限定下，缩到1公里，缩到几百米，也不见得完全不不错作念。我对东谈主类的悲不雅看法即是，在发生一次这样的撞击事件何况酿成很大后果之前，是无法形成一个合营机制说来幸免这种事情的。发生一次，发生一次就好了。
04政策价值：速率、彭胀性与数据主权
泓君：我们全体来总结一下天外数据中心这件事情，证据刚刚跟公共的聊天，公共会以为：散热不是一个中枢的问题，空间辐射也不是一个中枢的问题，空间撞击这个事情，当今接头太早了。整个的这些接头，物理上是不错成就的。但是从经济的角度，当今看这个账如故算不过来的，一部分是在于通盘产业链还莫得建起来，这个需要有强有劲的东谈主推动，比如马斯克这样的；另一块即是从辐射老本的角度探讨，通盘辐射时间在现阶段可能如故贵的，如果再算上卫星和GPU的老本，从经济上天外的账当今如故算不过来的。
是以当今通盘建天外数据中心，我不错把它归纳成：它是一个在表面上可行，在经济上需要破损的一个产业。许多产业其实早期王人是这样的，比如我们说无东谈主驾驶行业，激光雷达行业。
刘冰雁：我还想再从悲不雅和乐不雅的角度补充两点。悲不雅的角度即是，刚才说的接头还王人瑕瑜常好的条款下，不存在表面上的松手。
但从乐不雅的角度来说，这里边有相称进攻极少：大地上的散热枕然免费，但它是有很大的上限的，而天外中的散热有老本，但它是莫得上限的。在我们筹画限制连接地往演出进的情况下，就会有很大的辞别了。因为一个数据中心用掉一个城市的电，近似于一个“城市热岛”，公共莫得把对环境影响的这个老本算进去，因为当前公共不为散热酿成的环境影响付费。但是长久来说还能这样执续吗？这不好说。
泓君：是以地球上公共建数据中心，本色上破钞的电更多是散热。
刘冰雁：至少十分一部分是散热。这一波AI爆发之后是20%的增长如故200倍的增长，我们很难说。无论奈何作念，地球上发的电王人会最终变成地球的热。是以说当你运行到阿谁限制的时候，征象问题简直不探讨吗？以后的温室效应或者是地球变暖，可能不是由于排放，而是由于数据中心。如果是比及阿谁时候，公共还简直不错免费地去散这个热吗？这个时候天外数据中心的无尽散热空间这个上风就体现出来了。天然我当今说的王人是很远很远的将来，硬科幻。
Lewis：你刚刚在说天外数据中心的经济效应，以当前的条款，偶然这个数据账的确是大地上比较有上风。但是当今有两个问题：第一个问题即是，我们不错长久地倍数级地在大地上作念这件事情吗？
第二亦然电力供应和有关的审批。所稀有据中心需要的这些电力，要从那里来？一个很省略的数据：像德州这样对买卖如斯友好的州，批准率可能也不到1%。长久来讲，当今大地上数据中心所用的电力跟发电老本，跟许可的时刻等等，王人会运行越来越难。
泓君：是以马斯克他要建天外数据中心，他我方说的优点是从电力角度讲的，如故他还讲了其他方面？
Lewis：我认为数据中心偶然更顺应在天外里面。回到好意思国这边的角度，今天的数据中心透彻比未来的数据中心来得进攻。在天外里面，你的速率取决于你我方。SpaceX是独一一家有这个独到条款说“我的速率取决于我我方”的公司。
泓君：它的上风如故无庸赘述的。我们说近地轨谈的天外，它是无尽的资源吗？因为当今SpaceX走在前边，它会发星链，它会抢轨谈。比如说中国其实也想去作念这种轨谈卫星，各个国度可能王人想作念。当今这一块它又贵重国外契约的制约，是以谁先上，谁先抢到土地是谁的。但是这一块的空间，它是一个无尽大的空间，如故说它的承载本领有限？
刘冰雁：跟着时间发展，星间的安全距离应该是不错往下落的。每降一倍，在三维空间里边你就会多出8倍的容量。是以我以为这里面空间还挺大。诚然会有松手，但是时间的发展应该会对消这个松手。
Lewis：而且天外我以为是一个蛮尽头的场合。在天外作念任何事情，你必须要跟整个东谈主对话，无论你喜欢不喜欢，无论你的政事态度，在天外上，它物理地免强你必须要跟整个东谈主有密切的交流跟合营。因为一定要避让，否则两边王人完蛋。
刘冰雁：我以为不发生一次事情，不会有那么好的改不雅。每东谈主王人会想略微占点低廉，直到发生了什么事情，他们彼此之间会运行出现一个更好协议机制。但愿公共会比我联想的好。
泓君：公共有看谷歌跟英伟达，他们的天外数据中心发展的旅途是什么吗？
Lewis：我只知谈谷歌要跟SpaceX合营。英伟达也许就只是把一颗晶片放到上头去测试一下。我不知谈还有具体规划吗？
泓君：我看英伟达当今的信息是说，照旧有公司把英伟达H100的芯片奉上了轨谈。我想他可能即是在测试冰雁刚刚说的，在天外上的反馈，散热、屏蔽什么的。
刘冰雁：要作念详情王人不错作念，150万好意思元不错辐射150公斤，我觉顺应今王人照旧属于个东谈主就不错作念的事情。如果小的话，你发一个几百克的手机上去，手机在天外中管事几个小时，你能连上个Starlink，我以为没什么问题的。把算力放在天外这件事一定能作念，莫得问题。把算力能够经济地放在天外，这才是确切需要科罚的。
但是从比较暗澹的角度来探讨，我是以为整个的这些天外数据中心的接头，王人是公共想沾AI的光。尤其是SpaceX想把我方的叙事从之前的运送、鸡犬相闻的天外运送生意，之后变成相对近极少的天外互联网生意，到当今倏得贴上了天外数据中心，变成了AI生意。你想想，好意思光这家公共王人快被渐忘的公司，倏得当今市值照旧1万亿了，这谁不眼红。
泓君：但是从火箭回收时间来说，无论任何东谈主要建天外数据中心，如故马斯克我方要建天外数据中心，王人会用到最佳的火箭。
刘冰雁：天外数据中心成为限制进行的时候，SpaceX应该不是把持的、可重迭辐射的独一供应商了。
泓君：你觉顺应今还有哪些尽头有竞争力的火箭供应商？
刘冰雁：因为我们当今接头的时刻线，我认为是10年这个时刻线，到2036年，阿谁时候月球基地王人应该有了，有许多变化在这10年中会发生。阿谁时候SpaceX不会是独一的辐射提供商。重迭使用火箭这件事情上。中国至少有三个不同的公司在参与这件事情，这些东西我以为王人是10年内不错看到的。
泓君：Lewis，当今我们在说天外算力中心，基于这个叙事，你以为有产生哪些新的创业公司吗？你会关注这个赛谈吗？
Lewis：我们关注许多航空航天、新天外的赛谈。但是我认为天外数据中心是一个相称不看好初创公司去作念的赛谈。就连SpaceX这样的公司，具备有这样的资源在作念这件事情，可能王人还不是一个那么容易何况那么显然的事情。我不认为其他的初创公司在这个界限上头会有长久的上风。
BlueOrigin（蓝色发源）应该是独一一个跟SpaceX一样具备相似无尽钱何况有充足多的时间的底，我以为在整个这类公司里面，它可能是第二个跑出来的。但你说他们的限制要跟SpaceX赶上，我认为这完全不是在团结个等第。
我补充极少。在卫星这个界限里面，有一个在好意思国独到上风的场合：因为卫星不像火箭一样，卫星的供应链不取决于就一定要好意思国脉土，是以它是不错看全宇宙最优质的科罚决议。我以为在这一块里面，听众一又友们，如果有这方面的时间，我觉顺应今是一个很绝佳的契机。
05重启登月规划：为什么我们要回到月球？
泓君：Lewis，你刚刚讲到你去Starbase的时候，那边建了一个火星大使馆。恰恰借着这个契机，我略微发散一下。最近我们选题会里面其实一直在接头“火星派”跟“月球派”。最近NASA在重启登月规划，这个事在全球接头得挺火的。NASA的局长JaredIsaacman（杰瑞德·艾萨克曼）之前是被认为是马斯克的私东谈主宇航员，长久被归到“火星派”的。但是他上任之后就高调地说，我要去建月球基地。他从一个主导去火星的东谈主，当今运行主导一系列的月球规划。我知谈在二级市集上，最近整个跟天外包括月球探索的股票也瑕瑜常地火。Lewis，我知谈你也芜俚去NASA，要不要跟我们讲一下，Jared是一个怎么的东谈主？为什么他会革新我方的念念想，重启登月规划？
Lewis：Jared是一个极点高效的东谈主，极点会办事，要把事情作念成的东谈主。他亦然一个比较求实的东谈主。他跟马斯克不太一样的场合是，我以为他是一个比较懂得这个宇宙的，比较按班就部的一个东谈主。
我以为月球规划其实也不令东谈主无意，我憨厚说，月球规划可能跟Isaacman跟Elon王人莫得什么筹办，主如果特朗普。我认为特朗普只是但愿在他的任期内，好意思国有一个伟大的天外里程碑，像肯尼迪一样有这个历史的一刻。
归来到SpaceX的逻辑，月球即是火星的“hopper”，月球即是火星的“蚱蜢”。你看SpaceX作念整个的事情王人有一个“蚱蜢”，王人有一个“hopper”，王人有一个“Tintin”。（注，Grasshopper"蚱蜢"、Starhopper"星虫"，均为SpaceX的可回收火箭垂直起降时间熟识平台；TintinA/B是星链规划的首批两颗时间考据卫星）月球即是阿谁东西。月球除了这除外，莫得什么太多长久的道理。
刘冰雁：我是完全相背的不雅点。
泓君：不错来申辩一下。
刘冰雁：在进入无工质的核能源火箭这个期间之前，化学火箭的期间，火星是一个莫得经济价值的想法地。它有许多科学价值，不移至理。即使星舰的最完好意思的、最猖獗的幻想，飞曩昔如故得至少一年，王人不啻。这是一个有无数问题的旅程，回得往还不来还另说。
但是恰恰还即是SpaceX，它如果能像我们说的，把辐射老本降到每公斤10-20好意思元这个限制，月球开发相称成心可图。月球开发在至少这一代股东的手里，是能看到相称相称丰厚的答复的。举个例子，比如说我们要说核聚变，氦-3（³He）这个原料是一个在十分长一段时刻不可替代的一个相称好的原料。
在月球上，包括以后要进行深空探索，比如说造大限制的天外电站、天外数据中心等等，月球可能王人是一个比地球好得多的基地。月球重力井就跟莫得似的。月球因为它小，它从月球名义上升到月球轨谈，再进一步去任何别的场合，所需要的燃料王人是远远小于地球的。
是以说月球是一切向外探索的跳板。东谈主们大限制开发天外的时候就会发现，SpaceX再低廉，从月球走如故会比地球走再低廉许多倍。有一种说法是：如果地球再大上两倍，地球就会重到任何辐射王人无法进行。即是地球恰到刚正的小，才能让星际飞行有可能。但月亮简直相称相称轻。如果你们看登月的时候，火箭把东谈主从地球上发上去的土星5号3000吨；从月球名义去月球轨谈，嗅觉即是个垃圾桶大小的东西把东谈主发上去。就简直像他们说什么“月面三蹦子”。是以月球是有多半的经济利益在这个期间不错被开发的，或者说我们接下来的期间不错被开发的。
Lewis：我以为这更逸想。接下来NASA奈何想这一切，或者SpaceX奈何想这一切。不过乎就两个问题：第一，我们奈何样减短穿梭的时刻，就发动机的时间；第二，去火星最难的东西是东谈主能不可存活下来。是以月球即是一个更好的测试的场合，让整个的时间能够在天外的环境里面，有一个迭代的空间。
泓君：对，公共当今是不是也在篡夺许多的月球资源？比如说我看见SpaceX它是策画在2027年3月份放一个登月的着陆器，贝佐斯也在竞争这一块的市集。这个其实是NASA的订单，它是这两个火箭辐射公司的买卖收入。同期我看马斯克在IPO前，他还在主推天外数据中心，加上月球的聚居地。
Lewis：我认为在SpaceXS-1（招股说明书）里面，它刻意地把天外这个东西写得极点的轻微，天外写的不到1万亿的市值。因为我不认为公共会意会天外的后劲。但是SpaceX里面的东谈主王人有一个信仰：天外里面的经济远远是地球上经济的好几倍大。这个题材跟任何东谈主讲，公共王人会以为你是疯子，或者这是100年以后的事情。你需要花太多的时刻去劝服这个东西，那归正你作念到再跟公共论说就好了。公共看来SpaceX奈何倏得谄媚公共胃口，倏得要沾上AI的风？但我认为SpaceX的商量跟责任莫得变，依旧是开拓天地。
刘冰雁：这个相称相称追究的不雅点。我从另外一个角度提一个可能性。一个东谈主当他钱多到一定程度之后，就会运行寻求政事影响力，或者说逃走政事影响力。从这个角度来说，他是不是也有这方面的想法？大地上他在数字主权各方面所受的松手如故太多了。xAI（马斯克的AI公司）可能是在这个事情上尝试破损最多的一家公司，被公共骂得也挺多。他是不是也有许多这方面的探讨？
Lewis：这是极少。天外数据中心另外一个劝诱东谈主的点，也可能是数据确切的主权，它是一个确切离开所稀有据遏止的全新的一条线。
刘冰雁：这个前提亦然列国的主权莫得蔓延到天外。主要原因是进入天外太难了。当能够有天外王法本领的时候，天外就不是法外之地了。你刚才提到的火星大使馆，存在的前提是火星照旧独处于东谈主类社会了。
06登陆火星：成为跨行星物种的第一步
Lewis：我在加入SpaceX的时候，我也不知谈是哪一个组织去发了这个问调，即是说：你欢乐死字你地球上的一切，换取一张单程的Starship的票，去火星运行全新的生活吗？没预料还有几十万东谈主简直就晓谕说他们欢乐死字地球的整个的一切，以换取重新一个宇宙的运行。（注，这里可能指MarsOne"火星一号"规划，由荷兰一家非渔利基金会发起，2013年4-8月公开招募单程火星假寓志愿者，最终收到越过20万份付费请求，该公司2019年被法院晓谕收歇，未辐射过任何航天器。）
泓君：冰雁，你那时奈何选的？
刘冰雁：我保留回话。我越多看当今我们东谈主类的本领，越以为单纯到火星这个距离太远了。它是我们很长很长一段时刻里，时间王人无法破损的。在能达到接近光速的火箭之前，你作念的任何创新，在这个距离眼前施行上是无效的。这是最恐怖的一个问题，越想越灰心。
Lewis：无谓太灰心，有许多东谈主在看这个问题，我们还莫得达到，但是它在进行中。
泓君：为什么是火星？为什么公共在这样多星球中选中了火星？
刘冰雁：火星是在太阳系中（天然环境）最接近地球的行星了。但是我不以为火星在十分长的时刻内它会成为一个有价值的宜居地。举个例子，之前马斯克说过要用核弹把火星的冰来溶解什么的，这种地貌改动级别的terraforming（地球化检阅），取悦通盘东谈主类当今的力量，每年的工程量也只是1立方千米。而当今我们接头的是一颗行星，是以说我不认为这是我们豆蔻年华不错接头的事情。
泓君：马斯克能看到这个问题吗？是以他为什么千里醉火星？
Lewis：我认为对许多SpaceX的东谈主来说，火星只是第一步，我们要至少要能够到火星，在那边能够有一些从属国，能够作念一些事情，我们才有办法确切说我们是一个在开拓天地的这家公司。和月球一样，它是一个运行。
泓君：我还听到过一个说法，即是说马斯克最运行有去火星的想法，他有受罗伯特·祖布林（RobertZubrin，好意思国航空航天工程师、作者、好意思国火星学会首创东谈主兼主席）提议的一个资源问题。不错证明“月球派”和“火星派”在玄学理念上的区别。他认为月球是撑不起一个漂后的，因为月球上莫得碳，氮简直为零，水只关联词以百万分之几的浓度存在于风化层里面，或者是冻在南极这种永久的暗影里面，零下200多度的陨石坑里面。氧气它也只是在化学结合的岩石里，索求需要极高温的高耗能的工艺。而我们是碳基人命，我们吃的、穿的、用的王人是碳化合物。而火星它其实是有二氧化碳大气，有水冰，有氮的，这些王人是确切碳基人命发源需要的那套化学。是以如果公共说是火星派，可能是想说我要去作念一个漂后的备份。
“月球派”基本上即是刚刚冰雁提到的说，我们要有更多的资源探索，然后把它作念成一个跳板，以至说在开发月球的历程中探索出许多的经济价值出来。
是以“火星派”和“月球派”，一个瑕瑜常汗漫的保留东谈主类漂后的幻想，一个是从经济答复的角度来说的。
刘冰雁：这两个不是一个时刻模范的问题，我以为简直莫得矛盾。当第一个东谈主踏上火星时候，哪怕他回不来，公共如故会很慷慨的。从一个物种的角度来，我们简直到了另一颗行星，这是一个具有里程碑道理的事。
泓君：两位有天外梦吗？
刘冰雁：能在天外吃暖锅，这是我的一个联想。知谈这个行业的东谈主应该知谈这个事情有多难。
泓君：比造出通用东谈主工智能的机器东谈主更难吗？
刘冰雁：它可能莫得那么难。我以为它属于当今的工程不错科罚的问题。这就像当年肯尼迪说我们要登月，为了登月而登月，因为一朝达到阿谁高涨，中间不错拉起来许多产业。如果想要让东谈主在天外中吃暖锅，你就要科罚天外重力。一朝有了天外重力，那么东谈主类是不是就不错大限制、万古刻在天外生活了？
Lewis：这亦然为什么我们投了一家天外公司，他们要科罚的即是有重力的天外站。我照旧跟陈茜说了，下一次我们录播客，我但愿是在我们投的天外站里面录，来岁后年王人不错达获得。
泓君：今天聊得尽头精彩LOL比赛下注2026中国官网入口，太特趣味了。谢谢。